- 石川
- 先日、ダイエットの本を出したんです。
実はダイエットって
失敗率が異常に高い行為なんです。
いま、人類はロケットすら飛ばせますけど、
おそらく月や火星に人間を送り込むより
自分の体重コントロールのほうが
ずっと難しいんですね。
というのもダイエットは
2000年ものあいだ、
イノベーションが起きてない分野なんです。
- 糸井
- 2000年もですか。
- 石川
- はい。
だけどそれだけ失敗し続けてるということは、
ぼくは、そもそも、
「ダイエットの前提自体が
間違ってるんじゃないか」
と考えたんです。
- 糸井
- ぼくもダイエットが好きで
いろいろと試しているんですけど、
やりながらその
「前提が間違ってるんじゃないか」は、
なんとなく感じてました。
とはいえ、自分の中で答えは出てなくて、
いまこうじゃないかな、と思っているのが
「意識を使わなくていいダイエットが理想だな」
ということですね。
- 石川
- 意識を使わないダイエット、ですか。
- 糸井
- ぼくはもともと、ぜんそく持ちなんです。
それで、ぜんそくでいちばん苦しいのは、
「何も考えずにできてた呼吸を
意識でコントロールする必要があること」
なんですね。
無意識がやろうとすることを
意識でコントロールしようとするのは
それだけで精一杯で、
ダイエットって、そのぜんそくの苦しさの
軽いものという感じがあるんです。
だから「どれだけ考えないで済むか」が
勝負かなと感じているんです。
- 石川
- ああ、なるほど。
ダイエット自体は
実際にいまもされていますか？
- 糸井
- ずっと続けているのは、
体重の折れ線グラフを作ることですね。
これが、ゲーム性もあって
いちばん良いみたいなんです。
前は食べた内容まで記録してましたけど、
慣れると書かなくてもかまわないみたいです。
- 石川
- あ、なるほど。
- 糸井
- あと最近よく聞くのが
「炭水化物を抜くダイエット」ですよね。
あれ、ぼくも実験してみたんですが、
見事に効率がいいんですよね。
「それだけでいい」というのがよくて、
ちょっとゲーム性が高いんです。
ただ、なんとなくあの減らし方、
すこし危ない方法じゃないかという
気がしていて。
- 石川
- あ、その通りです。
基本的にダイエットをすると
「脂肪」「筋肉」「水分」が抜けるんですが、
炭水化物を減らすと
最初にバーンと「水分」が抜けます。
だから体重の減り自体は、すごく早いんです。
でも、ほんとうに落とすべき「脂肪」が
落ちてるかというと、そうではないんですよね。
- 糸井
- ああー。そうなんだ。
「塩分摂らないダイエット」ってありますけど、
あれと同じなんですね。
落ちてるのは「水分」だから。
「効果が目に見えて励みになる」という部分は
いいなと思うんですけど。
- 石川
- ただ、それも「水分」なので、
あとで戻っちゃうんですよ。
1980年代ぐらいに流行って
みんなが「危険すぎる」と言ってた
「利尿剤ダイエット」と近いかなと思うんです。
- 糸井
- そっかぁー‥‥。
そういえば、最近試してみているものに
「よく噛むダイエット」というのがあるんです。
よく噛んで食べるだけなんですが、
それでエネルギー消費量が増えるらしくて、
大変だけどおもしろい。
食べる量を深く考えなくて済むのと、
よく噛むことで、本当においしいんですよ。
とはいえ、食事のたびに
噛むことを意識し続けるのは大変だし、
そのうち挫折すると思いますけど、
いまはおもしろいと思ってやってます。
- 石川
- けっこう試されてますね。
- 糸井
- ええ、興味があって、
いろいろやってみているんです。
- 石川
- ぼくがどう考えたかというと、
ダイエットというとみんな
「どう体重を減らすか」ばかり話すんです。
炭水化物だけ食べるのか、塩分を減らすのか、
よく噛めばいいのか。
だけど、その「減らす」方向のアプローチで
人類がこれだけ失敗しているってことは、
その問い自体が間違ってる気がしたんです。
- 糸井
- つまり、「減らす」ではない？
- 石川
- そうなんです。
「減らす」アプローチだと、
どうしても、戻るんです。
インストラクターがついて
劇的に痩せられたとしても、
元の生活にしたとたんに、戻ってしまう。
いまあるダイエットって、たいていどれも
リバウンドがついてまわるんです。
だから考えるべきは
「どう減らすか」じゃなくて、
「いかに無意識でできる新しい習慣をつけるか」
なんじゃないかと。
- 糸井
- ああー。たしかに。
- 石川
- ダイエットのゴールを
「無意識でできる習慣が身につくこと」
にすれば、理論的には
リバウンドしないはずですよね。
本当はこれを問うべきなのに、
そこが注目されてなかったんですよね。
- 糸井
- ええ、ええ。
- 石川
- ただ、その
「無意識でできる習慣を身につける」のが
ゴールだとしたとき、
これまでは、
「それはどれぐらいの習慣なのか」
「歩くなら何分ぐらいか」
といったことを出す理論がなかったんです。
そして、ぼくはその理論を
十数年かけて考えて、世界で初めて出したんです。
- 糸井
- 具体的にその理論というのは、
どういったものになるんですか？
- 石川
- ダイエットの理論自体は簡単で
「体重の変化は、摂取エネルギーと
消費エネルギーのギャップである」
というものなんですね。
入るエネルギーより出るエネルギーが多ければ、
体重が減りますよね。
その数値が出ればいいんです。
まあ、この数値をだすのが
めちゃめちゃ大変だったんですけど。
- 糸井
- ええ（笑）。
- 石川
- A４で30ページくらいある複雑な式を
いろんな数学者たちと半年くらいかけて
解いたんですけど、
ぼくらはダイエットを
「減らす時期」と
「減ったあと、維持する時期」に分けて
考えていったんです。
そして、
「減らす時期」には
「だいたい7000キロカロリーの
ギャップを作れると、１キロ減る」。
そして、
「維持する時期」に、
１キロ痩せた体重を保つには
「いまより１日に40キロカロリー減らす」
必要があることがわかりました。
- 糸井
- その数字がわかると、
すごくやりやすくなりますね。
はぁー、そのくらいですか。
- 石川
- このくらいなんです。
- 糸井
- あと、ぼくがその石川さんの本で
読んでみたいのは
「人は何があると励まされるんだろう」
という部分ですね。
どんなことがあれば、
ダイエットも習慣化できるんだろうと。
- 石川
- いちおう、その研究だと、
習慣化にいちばん効くと言われてるのは
「行動の記録」なんです。
この行動をやった、やらないっていう記録。
だから本では「行動の見える化」が
できるようなシートを作りました。
- 糸井
- そっか、習慣化に効くのって
「行動の見える化」なんだ。
- 石川
- そうなんです。
そして、こういう研究をしてきて
ぼくらがいま予測してるのは、
人類のダイエットへの発想が、
今後100年で徐々に変わると思ってるんです。
ダイエットというのはいま、
「まず減らして、それからキープするもの」
だと考えられているじゃないですか。
だけど、ぼくの予想では
100年後には
「ちいさな習慣が身につくことが喜びで、
それが身についてから
初めて体重を落とすことができる」
と、変わると思ってるんですね。
こんなふうに、研究で出した成果を
いま、論文で出したり、本にしたりしてるんです。
（つづきます）
2015-08-31-MON