糸　井（みんなに）もし、質問があれば、
何かありましたらどうぞ。
ダイエットのことでもいいですよ。
わたしは、みたいなことでもいいですよ。
シノダはい、では──。
先ほど、中盤で視聴率を励みにされて
しかも、北折さんは視聴率を
上げる方法っていうのが、わかっているから
そこを楽しみにできるってお話があったんですが、
個人的に、知ってるテレビだとか、
そういう関係の人の多くは
視聴率に追われてる感じを持っていて、
それを必要悪だというような理解をしてるかたが
多い印象があります。
もし、北折さんが例えば、新しいディレクターさんで
そういう考えの方がいらしたら、
どういうふうに話して、
これは実はたのしみなんだよ
っていうふうにお話になりますか。
 
北　折たぶん、それは、ぼくが話さなくっても
ガッテン班の人が、
みんなうれしそうにやってるので、
来ただけで、ほとんど伝わってしまうことだったり
するんですね。
なので、はじめて来た人は
とにかく飲み会に連れていく。
観　客（笑）。
シノダ参加すればいい。
北　折はい。
糸　井なるほど、なるほど。
北　折数字のためならなんでもして、
魂も売るっていうことをして、
数字を取ったときに、おもしろいのかどうか
ってことで言うと、ぼくたちには
少しもおもしろくないんですね。
なので、そこで、必要悪みたいに
考える必要を、そもそも感じないですね。
死ぬ思いでみんなつくってますので、
死ぬ思いでつくったものを一人でも多くの人に
見てもらいたいっていうのは、
人間のけっこう、
根源的に誰でも普通に思うことなので、
そこをひたすらがんばれば、いい結果がくるっていう
それだけのこと、みたいな感じです。
ぼくたちは。
 
糸　井うーん。
シノダさんは、そこのところはさ、
利益って言葉に置き換えたかったんじゃない。
シノダテレビだけじゃなくて、
うちの会社ってことではなくて、
一般的に数字ってものと、
自分の仕事のたのしさのモチベーションっていうのが、
つなげられる人は、すごい幸せなんだけど、まれ。
しかもそれは、その人は、そうつなげられるけど、
その人に関わる人にまで、うまく広げられない、
っていう例はたくさん見てきて。
それが、もう、番組っていうチームで
それを共有されてるようなお話だったので、
珍しい、すばらしい例として、
どうなってるのかなぁっていう、
もう純粋な興味です。
北　折まわりのスタッフもだいたい同じで、
自分が知ってて、おもしろいことを、
せっかく来たんだから、
あんたも味わってっていう、
これもけっこう当たり前な
人間として、ごく普通の、自分がはまってるものに、
はめてあげたいっていうだけの感じですね。
感覚的に言うと。
何かを教え込まなきゃっていうような
強迫観念とかもぜんぜんないですし。
ただ、いえるのは、
楽しまないとホントしんどいだけだっていうのがあるから、
だと思います。
糸　井できてるものを見せるっていうのは、
企画書には書けないんだよね。
きっとね。
それ、利益って言いたいんでしょ
っていうの、わかるんだけど、
企業って全部そうじゃないですか。
視聴率にあたるものは、利益じゃないですか。
売上だったり。
売上なんか、どうでもいいっていう人が
すねてたりすると、
その企業ってもうダメですよね。
じゃあ、売上か、利益かっていうと、
そのためなら、これをねじ込めだとか、
お客をだましてでも、
ってなったら、売上上がるかもしれない
だけど、つまんないでしょ、もあるし、
やっちゃいけないですよね。
北　折はい。
糸　井そのときに、振り返ると、
ドラッカーが言ってた、
「利益は目的ではなくて、手段である」。
「ためしてガッテン」っていう番組が
存続する手段ですよね、視聴率は。
北　折まったくそうですね。
糸　井だから、手段と目的っていうのを
取り違えないで、
目を離さないっていうのが、
たぶん、整理した言い方になるのかな。
 
北　折そうですね。いっぽうで、
うちのガッテンのディレクターたちで、
過去から言うとたくさんいるんですけども、
視聴率ひと桁クラブっていうのがあってですね。
観　客（笑）。
糸　井はい。
北　折で、あのー、
例えば、４月の民放がもう
スペシャル番組のラッシュでいるときに、
なぜか夫婦喧嘩みたいなネタでやって、
別に困ってるひともそんなにいないから、
視聴率低いわけなんですね。
６％とか、７％とか取るんですよ。
糸　井うん。
北　折で、視聴率ひと桁クラブの人たちは
そのクラブに入会できたことを
すごく誇りに思っていて。
観　客（笑）。
北　折それは、他の人にはできないネタに
自分はチャレンジしたんだっていう、
ひとつの証だったりもするんですね。
で、ぼくたちは、ひと桁の番組は
ときどきあってもいいように、
アベレージを稼ぐっていうふうに
みんなの意識が共有できてたりするので。
だからひと桁クラブになれそうで
なれなかった人たちっていうのは、
助かったって思いながらも
惜しかったなーっていう感じがしてたり。
 
糸　井ああー。
それはあれだね。
ブルータスの吉本隆明特集っていうのは
やりませんかって言って。
それが、なんで２月かって言うと
２月はやっぱり広告主とかも、あんまり
乗ってない時期なんで、
あたんなくっても、あんまり文句言われない。
その時期に合わせましょうって言って、
始めたら、当たっちゃったらしいんですけど。
北　折（笑）。
糸　井つまり、なんて言うんだろうな。
そこは、知っててやりましたっていうのは、
新しい市場をつくるって意味でも
ぜひやるべきことなんですよね。
北　折ですねぇ。
糸　井きっとね。
だってさぁ、その、
85のおじいさんの表紙がさ、
ブルータスって書いてあってさぁ、
コンビニのね、こう
いろんなものの横にあるんだよ。
北　折それは、びっくりしますよね。
びっくりしました。
糸　井それが愉快だなっていうのが
ひと桁クラブの心だったんだけど、
ひと桁半クラブみたいになっちゃって。
それはそれで、うれしいことなんですけどね。
いやー。
いろいろ、まだ考えることがいっぱいありそうですし、
もし、よろしかったら、また会ってください。
北　折こちらこそ、こちらこそ。
糸　井で、うちあげに混ざり込みますから、
そのたのしさを教えてください。
北　折糸井さん、うちあげに来たら
すごいことになりますよ（笑）。
糸　井大丈夫ですか。
北　折大丈夫です、大丈夫です。
糸　井行きます。
なに‥‥そのときは、大食いするんですか？
北　折えーっとね、します‥‥ね。
だいたい必ず日本酒のある店に。
糸　井酒が弱いんだよなぁ。
まぁ、じゃあ、酒飲まないで、
飲んだような気持ちで、
ぜひ、よろしくお願いします。
北　折こちらこそ、よろしくお願いします。
 
（おわります）
2010-06-08-TUE