ダイエットに根性論はいらない！――メンタリストDaiGo×パレオな男
メンタリストとして各メディアで八面六臂の活躍を見せるDaiGo。そんな彼が今もっとも注目しているブログが、健康、メンタル、アンチエイジングなど広範なライフハック情報をエビデンス付きで紹介し月間100万PVを超える人気ブログ『パレオな男』だという。その管理人Yu Suzuki氏が、11月11日に著書『一生リバウンドしないパレオダイエットの教科書』を上梓。それを機に今回、カリスマ2人の対談が実現することとなった。
――DaiGoさんは、Yuさんのブログ『パレオな男』の大ファンだとか。
DaiGo：ええ、相当熱心な読者です。よく自分の著作やニコニコ動画の番組でも紹介させていただいていますし。それで、「これは絶対に書籍化しなくちゃダメだろ」ってずっと思っていたんです。僕、本当に全部の記事を読んでいるんですよ。Yuさんの書いた記事を、自分なりにまとめているくらいで……（独自にツリー化され、リンクにも飛ぶことができる『パレオな男』のまとめファイルをPC上で表示）。
Yu：……すごい！ 書いた本人よりも体系化されている（笑）。いや～、本当にありがたい話ですね。
DaiGo：僕自身は“会いたいと思う人”ってほとんどいないんですけど、Yuさんはそのうちの数少ない一人だったんです。だから、今日は楽しみにしていました。
Yu：そこまで言われると緊張しちゃいますね（笑）。DaiGoさん、行動経済学的なアプローチをよく取るじゃないですか。そういうところは僕もかなり参考にさせてもらっています。そもそもDaiGoさんは、『パレオな男』のどういう部分に引っかかったんですか？
DaiGo：もともと僕は理系の人間で、人工知能の研究をやっていたんですね。心理学を学び始めたのも、人工知能の延長線上ですし。そういう僕からすると、世の中に出ている実用系の本ってエビデンス（裏付け）が少なすぎるんです。入れていても、よくわからない変な論文を載せていたりもするし。
Yu：ありますよね、そのパターン（笑）。
DaiGo：特にダイエット系、子育て系、ビジネス系……このへんの本は、個人の成功体験をもとに書かれていることが多くて。でも、それってみんなに通用するメソッドかどうかわからないじゃないですか。そういう中、Yuさんの『パレオな男』はエビデンスがベースにしっかり存在しているから、「……これは！」と思ったんです。
◆糖質制限はホルモンが分泌されて一時的にテンションが上がるだけ
Yu：そう言っていただけると、うれしいです。というのは、自分も昔から同じことを考えていまして。今回の『一生リバウンドしないパレオダイエットの教科書』をまとめるときも、エビデンス・ベースでいくことは意識していました。というのも僕自身、過去には糖質制限ダイエットなどで散々手痛い目に遭っているんです。糖質制限に代表される既存のダイエット方法というのは、一瞬だけテンションが上がるんですね。ところが続けていると、そのテンションがグーンと下がる時期がやってくる。なにせ、ものすごくストレスがかかっていますし。
――それは、いわゆるリバウンドという状態ですか？
Yu：いや、リバウンドとも違うんです。もっとメンタルの問題。結局、ダイエットで重要なのはメンタルの部分ですから。たしかに糖質制限ダイエットとかやっていると、カテコールアミンというホルモンが体内から分泌されて、天下を獲ったような気分になるんですよ。でも、それは長く続く性質のものではない。身体に耐性ができてしまいますからね。
DaiGo：よく糖質制限は「2ヶ月で効果が出る！」みたいに謳われていますけど、あれは要するに「2ヶ月しか持たない」ということでもあるんです。テンションが上がっている時期は2ヶ月だけということであって。そこでYuさんが主張しているのは、“太らないメンタルを作る方法”なんですよ。
Yu：なぜ人は太るのか？ それは脳が暴走しているケースが多いと思うんです。その暴走を自力で止めるという行為がダイエットで、すなわちそれはメンタルのコントロールということになってくる。
――パレオダイエットでは、旧石器時代の生活に戻ることを提唱しています。大昔の狩猟採集民族は、今のダイエッターみたいにストイックな食事制限はしていなかったですよね。
Yu：そこはポイントなんですよ。「ダイエット＝制限」みたいな風潮が今はあるけど、それ自体がそもそも大きな矛盾をはらむ発想というか……。
DaiGo：糖質を制限すると、脳が働かなくなってくる。脳が働かないと、痩せた姿をイメージし、その目標に向かって筋道を立てて行動することができなくなる。そもそもここ数十年で、人間の身体が急激に進化したということはないですよね。基本的には昔のまんま。昔の生活っていうのは徒歩5分のところにコンビニがあるわけじゃないし、そこでポテチを買うこともできない。昔の環境下だったら、自然に健康を保てるというのがパレオダイエットの根本的な考え方なんです。
Yu：完璧な解説！ 僕のほうから改めて加える要素は何ひとつないです（笑）。そもそもパレオダイエットは、根性論とは明確に違うんですよ。「食べたいものを我慢する」という発想ではなく、「高カロリーのものを食べたいと思わなくなる」という状態にしていくのであって。
◆「食べたいのを我慢する」のではなく、「食べたいと思わなくする」のがパレオダイエット
DaiGo：日本人は根性論が好きですからね。我慢することが美徳だと思っている節があるし。でも、パレオダイエットはそうじゃない。日本式の我慢して短期間でガッと痩せるダイエットじゃなく、もっとライフスタイル全般の話になってくる。この本（『一生リバウンドしないパレオダイエットの教科書』）の中でも「食う・寝る・動く」が大事だと書かれていますよね。食べるというのは、必要な栄養素を摂ることによって脳の機能が向上し、自制心が働くということ。寝るというのも同様で、たとえば睡眠時間が6時間を切ると我慢ができなくなってくる。だから、必要以上に食べてしまうんですね。それから動くというのも、動いたから痩せるという単純な考え方よりも、動くことで心理が変わる面が大きい。たとえば加工食品とか、だんだん食べたいと思わなくなります。
――なるほど。DaiGoさんも普段から運動はされるんですか？
DaiGo：もともと僕は27歳になるまで運動を一切しなかったんです。ところが『脳を鍛えるには運動しかない！ ―最新科学でわかった脳細胞の増やし方』（ジョンJ.レイティ、エリック・ヘイガーマン／NHK出版）という本を読み、目が覚めまして。「これまでの27年間、人生を損していた」と思った（笑）。そこからジムに行くようになったんですけどね。実際、それでものすごく変わりました。行動力が出るようになったし、発想もポジティブになりましたし。やっぱり食生活や運動といったライフスタイルと、メンタルっていうのは切り離せないものなんですよ。「じゃあ、どうすればいいのか？」っていうところから、太古のライフスタイルに戻そうというパレオダイエットの話に繋がるんですが。
Yu：パレオダイエットを僕よりも理解しているかもしれない。「なるほど。こうやって説明すればいいのか」って感動しながら聞いていました（笑）。
DaiGo：Yuさん、学者タイプですよね。ブログの書き方とか説明の仕方がすごく科学的で、僕なんかは「これ、これ！ こういうことなんだよ！」って思わず膝を打つんです。だけど一般読者の中には『パレオな男』のどこがすごいのか、本当の部分を理解していない人も多いと思う。徹底したエビデンス・ベースの論文ですからね。きちんと論文の妥当性を自分で調べたうえで、自分でまとめているわけです。記事一本にどれだけの手間がかかっているのか、僕は読めばわかるんですよ。
Yu：もう感動して泣きそう（笑）。そのへんのまとめサイトと同じような感じで読まれていることもあると思うんですけど……まぁそれでも僕はいいんですけどね。
◆「忙しいから不健康になる」のウソ
――ブログ『パレオな男』は月間100万PVということですが、内容は多岐に渡っていますよね。どういう方が主に読まれているんですか？
Yu：男女比は半々くらいですね。寄せられる声として多いのは、「アトピーが治った」とか。それから、「うつ病とか、メンタル面が改善された」というコメントも多いです。僕が提唱しているのは、広い意味での体質改善に繋がることですから。痩せると、脳の炎症が減るんです。そうすると、自然に発想も前向きになってくるんでしょうね。
――生活改善に関しては、頭ではわかっていても現実的にはなかなか難しい面もありますよね。「決まった時間に寝る」など、最たる例だと思いますが。
Yu：でも、そこは最終的に睡眠を優先してもらうしかないですよね。睡眠時間から逆算して、普段の行動を組み立てていくとかはできるじゃないですか。
DaiGo：「忙しいから寝る時間が取れない」っていうのは単なる言い訳ですよ。なぜならトップレベルで成功している人たちは、ちゃんと寝ているから。これは「忙しいから食生活がいい加減になる」っていうのも同じですね。要するに「忙しいから寝られないし、食生活が乱れている」のではなくて、「食生活が乱れていて睡眠がめちゃくちゃだから、仕事の効率が悪い。だから、いっぱい働かなくちゃいけない」んです。
【メンタリスト DaiGo】
人の心を読み、操る技術“メンタリズム”を駆使する日本唯一のメンタリスト。
テレビ番組への出演多数。外資系企業の研修やコンサル、教育誌への連載なども手掛けている。昨年発売された自身初の本格ビジネス書『一瞬でYESを引き出す 心理戦略。』(ダイヤモンド社)が11万部超のベストセラーになるなど、著書は累計で80万部を超える。12月に新著『ポジティブ・ワード 成功のチャンスをつかむ魔法の言葉」（日本文芸社）が発売。
【Yu Suzuki】
月間100万PVのアンチエイジングブログ「パレオな男」管理人。あまりに不摂生な暮らしのせいで体を壊し、一念発起で13キロのダイエットに成功。「120歳まで生きること」を目標とし、アンチエイジング、トレーニング、メンタルなど多岐にわたり高度な知見を発信している。NASM(R)公認パーソナルトレーナー。「ハーバービジネスオンライン」でもコラムを連載中。
＜構成／小野田 衛、安英玉（本誌） 撮影／難波雄史 ヘアメイク／永瀬多壱（ヴァニテ）＞
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