医療関係 はじめまして　いつもブログ楽しくお勉強させて頂いています　友人が無農薬無肥料こそ最高で農薬と肥料を使うと野菜が腐る　その野菜を食べると体が腐ると言って聞かないのでこのブログでお勉強させて頂いているのですが　炭素循環農法ってのがあるようで炭素循環農法で行うと虫が食べないらしいのです　まあ私自身は全く信用していません　虫のエサをつくるから虫が食べる　人のエサなら虫は食べないなどとほざいてるのですが　まったくエビデンスもなく経験則のみなんですが何か反証できるような考え方をご教授願えませんでしょうか？　無肥料無農薬の野菜も食べましたが特別美味しいとは感じませんでした　お忙しいところ愚問ですみません・・・

農薬関係 他に以下のような理由を思いつきました。

１．日本は主要作物が水稲だから（もちろん気候が大きく関わります）
稲はウンカ類やコブノメイガといった海外からの飛来害虫が多いことに加え、全国的にカメムシの越冬可能な山が近いことが多いです。


２．日本の農家あたりの農地規模が小さい

いろいろな世界の農地を見て最初に感じたのがこれです。
海外の大規模農園では同一作物を広大な面積（ブラジルなどは1辺が10km単位で区画されていたりします）で除草・病害虫防除を行っているので、一度雑草・病害虫の密度を下げてしまえば中心部では虫・草・病気をほとんど見ないそうです。少し歩けば農道がある日本ではそうはいきません。

そんな日本ですが、多くの場合、地域で防除暦を作り足並みを揃えて草・病害虫防除をしており、地域全体の病害虫密度を減らすことで減農薬を達成しています。


３．無農薬がよいと思って病害虫の発生源を作る人が多い（日本ゆえの理由としてはふさわしくないのですが日々思っていることとして書きます）

上記のように地域でしっかり病害虫防除をしているところで無農薬などやって病害虫を発生させてしまうと、周辺では追加で農薬を使わねばなりません。実際、農家の人が農薬を使う動機は「収量の確保」に加え「周辺農家に迷惑をかけてはいけない」というのが大きいです。青森では木村氏のように他人のことはお構いなしって人もいますが、こういう人が地域の農薬使用量を増やしてしまうのです。

よく「農薬漬けになっているのは農薬メーカーの陰謀だ！」というひとがいますが、農薬業界では逆に「無農薬を宣伝することはたくさん売るための陰謀だ」と言われます。


最後に…「むのうやく」を変換したところ、最初「無能薬」と出ました。妙に納得。

名無し 無農薬農業が日本の気候で難しいのは仕方ないことです。今日のように農薬の普及により安全で美味しく、外観も良い農産物が栽培できるようになったのは農薬を適正に使用している農業生産者のお蔭です。それなのに「無農薬で栽培したものは安全で美味しい」なんて言う迷信のようなものが信じられているのはおかしな事です。そして有機栽培と無農薬栽培は同じと思っている人も多い。日本に有機農産物の規格が導入される以前、それまで有機農業を売りにして生産や販売をしている団体が猛反対したものです。それが今では有機ＪＡＳ規格に適合した農産物を売りにしています。無理だと言っていた事が出来るような栽培技術を身に付けたのでしょうか？

遊牧民 「農薬」以前の問題として、「農業」自体が人類がおかした最大の環境破壊であると私はおもっています。狩猟、採集、遊牧、漁労だけでくらしている人は世界に今もいます。２千年前の日本もそうでした。「農業」をやめれば、環境破壊は激減しますが、摂取できるカロリーも激減します。日本の人口が500万人ぐらいになれば、農業なしでもやっていけるんじゃないでしょうか。

名無し 最大の環境破壊は農業だけじゃないだろ、環境破壊は人間が生活するための必要悪なのだよ。これから環境破壊が更に進んで人間の生活が出来なくなっても君のような遊牧民は生き残るだろうな。

遊牧民 木をきって、草を栽培して、農薬をまいて、
何も収穫せずに、
すごくもうかるかとおもったら、
意外にもうからなくて倒産することもある、
というゴルフ場も必要悪なんでしょうか。
日本には、いらないものだとおもいますが。

名無し ゴルフ場は娯楽やスポーツの施設だからある程度はあってもいいと思うよ。北朝鮮や韓国の資金源になっている賭博場のパチンコ屋よりはマシかな。

遊牧民 「日本で無農薬農業が難しい理由」というテーマですね。
「農業」「農薬」「環境」という観点でレスしています。
罪悪か否かというのではなく、賭博かスポーツかというのではなく、
ゴルフ場はパチンコ屋よりマシなのですか。
環境への負荷という点で。

みやこ 難しいのは確かですし、普及も難しいでしょうね。
そして、だからこそ無農薬でがんばっている数少ない農家さんの野菜は、率先して買っています。
難しいから強制はできない。そんな中で、実践している農家さんはまさに神業をやっているんではないかと。

遊牧民 農薬をつかってもつかわなくても、
土をたがやして、種をまいてそだてる、という行為が
生態系におおきな影響をあたえている、という点ではおなじです。
無農薬＝善、農薬＝悪、というかんがえかたは、ばかげているとおもいます。
「農業」自体が「悪」なのですが、今のところ、主がおっしゃるように「必要悪」です。
農業なしに現状のカロリーを摂取することはできません。
でも、すこしずつでも農業をへらすことをかんがえたいです。
人口減少の今こそ農業縮小のチャンスだとおもいます。

名無し >無農薬＝善、農薬＝悪、というかんがえかたは、ばかげているとおもいます。

それは同感です。でもそう思っているおかしな人がいる事も確かです。

ZL2PGJ 大変楽しく読ませていただきました。
ニュージーランドの大規模農業会社で品証をやっていたことがあります。　たしかに広大な畑の外周に誘引作物を植えて、そこに害虫を集めると、内側はほぼ虫害無しです。
ただ、リン補給のために燐鉱石を粉砕して撒いたりで、土壌はよれよれで沙漠のようになります。
ちょっと多めに雨が降ると雑草に負け、カビ病が蔓延し。。。
好きな人はやってね。状態でしたが、昨今の迅速分解性の消毒薬や殺虫剤が増えると作物残留分試験をしても不検出NDは、所謂有機作物とかわらず、ありがたみが薄れていることは確かです。
差が無いということは、「有機」か「在来」かという販売名が違うだけになってしまっている先進国の有機栽培状況。　てなところでしょうか。

和田文夫 １０年前から１７０坪もある田んぼを草刈を行い管理する、コメは作らない、畑として使用する、又貸しはしない、地主が返せと言ったら無条件で返す、賃料は無料とする。という条件で元田んぼ現状ヤブを借受て、耕し畑にして無農薬で野菜を作りました。てんぷら廃油発電、耕運機もてんぷら廃油９９％で動かし、堆肥は無農薬資料を食べた牛糞堆肥を配達付きで安く仕入れ、散水は電動ポンプとホース付きシャワーヘッドです。バッテリー充電して自宅のエアコンも動かして見ましたが長時間は無理でした。畑仲間の耕運機等もボランティアで修理しました。畑で電気溶接等が出来るので農作業か機械屋か勘違いされる事も有りました。貰い受けた天ぷら廃油を濾過しディーゼルエンジンの燃料タンクに入れます。馬力は軽油と同等です。排気ガスは軽油より色が薄くて僅かにてんぷらの匂いがします、濾過カスは肥料に変換して畑に巻きました。ぶどうも食べれました。パッションフルーツも食べれました。無農薬野菜は美味しくて友人に上げても大変喜ばれました。
農機具等を無料修理しても大変喜ばれました。しかし残念な事に体調不良で長期入院し、畑は弟に更地にして貰い農機具等も処分して貰い畑は地主に返しました。１０年ほど楽しい思いをさせてもらいました。虫トラップを作ったり、防草シート使用でカルガモ稲作を行えば日本でも無農薬農業は十分可能だと思います。虫トラップで捕獲した虫は無農薬野菜等を食べているので肥料に変換できます。

か 畑作に比べて、水稲では水と温度という植物と昆虫の多様性と成長を促進する環境条件を整えているので、害も出やすいのかも、と思いました。
国内でも地域別の畑面積：水稲面積の比率と、有機の面積率や収穫量（金額）をプロットすると検証出来るかと思います。
また、欧州でもイタリアやスペインでは地域によっては水稲栽培が盛んですので、同様のグラフで国内と同じような傾向が出れば、検証出来ると思います。

無農薬農民 無農薬というジャンルにこだわるわけではないけど無農薬でイチゴを作ってる農家です。
自分がイチゴ作るうえで農薬を使いたくない理由があるだけで、無農薬というジャンルにこだわってる訳ではないです。

イチゴって繊細で、適切な使用法を守っても薬撒いたあとに果実が傷むことは多々あります。薬害です。


市場になら出荷できても味にこだわるお客さんならわかるレベルで味に影響でます。市場で見られるのは味ではないので。

無農薬イコール美味しい、というわけではないですが、薬撒いた次の日にイチゴのような繊細な作物食べたら舌にビリビリした後味残ることはよくあることです。
つまり繊細な作物に関しては、薬使うことで味を落とすことはあります。後味の雑味が邪魔してくれるわけです。
私は仕事柄イチゴに興味あるのでケーキ買ってきてイチゴ品評よくやってますが、後味悪いイチゴに当たるほうが多い。後味に雑味が混じってるのが多い。

品種にもよるでしょうがイチゴそのものの味を出せたらそれだけで格段に美味しく味わえるのは別に不思議なことではないです。そもそも美味しいものだから。
私はそのレベル。イチゴの潜在能力を引き出せる実力は持ってないと思います。なので雑味を残さないことに本気出してます。

化学肥料使ってても殺虫(ダニも)剤、殺菌剤使わないで育てられてるなら置いといてもカビてこないイチゴには普通になります。絶対ではないですが。
カビないから凄いとかではなく日持ちするならそれはおおいにメリットだということです。
お客さんは喜びます。置いとくとしぼんで小さくなって香り高い濃縮イチゴになります。


薬使わないと美味しくなるわけではないけど、美味しく作るために薬使わないというのは、薬の味が残るイチゴの場合おかしな発想ではないわけです。

ただし。無農薬でイチゴ作るのは大変です。
楽しめる人でないと辛さに負けると思います。
無農薬イコール放任では無く、むしろ真逆。
農薬使わない分、作物や圃場内の生態系には恐ろしく神経と手間を使います。

そしてそれを美味しいとか、また食べたいとか感じるのはお客さんです。

無農薬だから、とか肥料がどうだから、とか理屈が決めるのではなく、評価を下すのはその農家の目の前の現実です。

無農薬だから売れるというのはどうかな、と思います。
同じ値段ならそうかも知れませんが、あきらかに値段に差があったら、一度食べて納得しなければもう一度買ってはくれません。

特にイチゴのような贅沢品は。
味だけでなくパッケージも良くないよりは良いほうがそりゃ良いでしょうし。
農家だって事業主ですから自分の生産物に価値をつけて市場で戦わせるのは当然のことです。
ましてや農業は食べ物を作るわけです。場合によっては地域の景観や、文化、資源、交流など、多面的な機能を担うことも(しかも身近に)ありうる産業です。

色々な考えの人が色々な利害や価値観で関わる非常に面白い産業です。

農業の枠では捉えきれない魅力ある産業なので、楽しい人にとってはこの上なく楽しい生業です。

そういった意味で、私の場合は道楽という側面を肯定します。

おおいに楽しんで、おおいに手間隙かけて、おおいにお客さんの五感楽しませる勝負をして、それなりにお金をいただき、また事業に打ち込む。

楽したいのではなく楽しみたいから薬も使わない。
薬撒いてることを楽しめない。有機リン系とか頭痛くなるし。ただそれだけです。
それなら虫や病気と知恵比べしてるほうが比べようもなく楽しい。そして大変。

道楽というのは本気でやらなきゃ楽しめないものだとも思います。

道楽イコール無責任、道楽イコール不真面目、では無いです。

私はそう感じてます。　

仕事を楽しんでるなんて不謹慎！
と言われないように真剣に楽しめば良いと思います。


何の話か。

別に無農薬を誰にも薦めません。

だけど私はやります。
楽しいから。お客さんの五感とガチで勝負したいから。


まとめ。
私はアンチ無農薬ではないです。
でもアンチ楽しんでない無農薬だと思います。



以上、意見です。

おじゃましました。

ぽむぽむ ＞無農薬イコール美味しい、というわけではないですが、薬撒いた次の日にイチゴのような繊細な作物食べたら舌にビリビリした後味残ることはよくあることです。

いや確かに、苺に対して収穫前日まで撒けるってことになってる農薬って結構あるみたいですが
流石に前日撒いた物質が、なんか味するってのは当然なのでは。
前日まで撒けますってのは、生産者が収穫して直後に食べるって想定というより、
も収穫前キッチリ２４時間＋株から切り離されて流通する時間の間に
残留が０近くなるって計算でしょうし。

蜂須賀中一 日本の気象条件とひとくくりにしてみえますが沖縄から北海道同一条件とはすごい？
私は市内に住んでいますが近くの農家の方が畑で大豆を作ってみえますが虫は付かないそうです（当たり前ですよね近くには家が建ち並びぽつぽつと畑や田んぼがあるくらい）そんな人たちに農薬を勧めても意味が無いし環境汚染にもなる。
そもそも誰に発信しているのか判りません。

hw3up 無肥料無農薬農法やEM菌農法、炭素循環農法実践者は「作物が虫に食われない」とか「作物が腐らない」とかよく言いますが、
彼らは植物は虫や他の生物に食われない為に毒を持ったり、毒を持たない種は早く成長する、早く、または物量で繁殖する、天敵がいない場所に生えるなど戦略で
天敵から身を守ってる事を知らないのでしょうか？
園芸洋植物でも毒を持つ種類も沢山あります。
あと、彼らは「虫に食われる個体と人類に食われる個体が別個にある」とかよく言いますが、
虫、または脊椎動物にわざわざ食われる進化は本末転倒です。
実は動物に食われる繁殖する為に進化したと反論があると思いますが、
毒を持つ実も少なくはありませんし、シチヘンゲのように特定の生物に繁殖するために別の生物に利く毒性を持つ実も少なくはありません。
まあ肥料を与えないだけで虫に食われないなら祖父が植えたクチナシは何十年も肥料をやっていませんが
しっかりオオスカシバの幼虫に食われてます（笑）

TAKA 　こんにちは。bobのコメントを読み終えた後の私も、確かに不思議な話だと思いました。

　・「何」を作っている畑なのか？
　・「どのような方法で」作物を育てている畑なのか？
　・「どのくらいの深さ」まで掘ったのか？　また、「一箇所」だけ掘ったのか？　それとも、「複数の箇所」を掘ったのか？
　・複数の場所を掘っていた場合、「どのくらいの範囲の広さ」の場所を掘ったのか？
　・特定の虫とは、「具体的に何の虫」なのか？
　・「ミミズだけが出てこない」ことによって、「何がどうなる」のか？

　考えれば考えるほど、袋小路に入って行くような感じです。まさに、ミミズミステリーですね。

農薬１号 「日本は温暖多雨」というには、確かなデータを示していただきました。

その続きとして、「日本は温暖多雨のため、雑草・害虫・病原体の活動が盛んになるので、農薬に頼らざるを得ない」と主張されておられます。

では、「温暖多雨」であることと、「雑草・害虫・病原体の活動が盛んになるので、農薬に頼らざるを得ない」の相関性、因果関係を示した文献を提示していただけませんでしょうか。

一見、雨が多いと害虫が増え、農薬なしでは難しいだろうとは誰もが推測できるのですが、本当にそうだというデータを示して下さい。記事に書かれているのですから、当然該当する論文なりは目を通していらっしゃいますよね。

投稿したコメントは管理者が承認するまで公開されません。

スパム対策のためのダミーです。もし見えても何も入力しないでください