洗顔石けん、洗顔について
こんにちは。
先日こちらで浴用オリブと、オリブ ローヤル化粧石けんをすすめられ、通院しているお医者さまには「お店の石鹸コーナーでえら・・・」のようにいわれた五目です。
（数日前の投稿で、「お医者さまにオリーブのものを・・・」と書いてありますが、わたしがそう解釈してしまっただけのようです、申し訳ありません）
先日の投稿で、せっかくお二人におすすめを示していただいたのですが、何年も前にぱっくすの化粧石鹸Ｅを試したところ、刺激があったので怖くて・・・すみません。
お医者さまとお話したところ、わざわざ通うほどのことではないと判断されているらしく、どうしたものかと思っています。
これ以降は話がそれるの省きます。
そこで、みなさんに相談にのっていただけたらと思います。
まずわたしのことを・・・
先日の投稿で書いた石けんを一月ちょっと使っていたところ、朝夕の二度使用すると肌がひどいことに・・・、そして、日に一度にしたところ肌（頬）がひどく乾燥しました。
日に一度、ほんの数秒だけ患部を洗浄するようにしたところ、他の部位の乾燥が少しつつひいてきました。
しかし、太股に手をのせて泡をたてるのですが、太股、手の甲、指の間の皮膚が冬のような乾燥肌に、おまけにヒリヒリと・・・
わたしは十年ほどまえから脂漏性湿疹と診断されていて、その頃と比べてあきらかに悪化しています。（はじめは鼻の脇が少し赤いかな？といったくらいでしたが、今では・・・↓に書きました）
それもそのはずで、毛穴パックや、誤った石鹸選び、誤った洗顔法、ステロイドの使用、不摂生など、肌にとても悪いことをし続けてきました。
それがもととなり、ドライオイリー？におちいり、ますます脂漏性湿疹のようになっているのではないかと考えています。
五月から今までのわたし・・・
五時半から六時に起床、二十一時半から二十二時までに就寝し、塩分、糖分、脂肪分、肉類を控え、野菜中心の食事にし、外に出られる日であれば散歩や、ウォーキングをし、ステロイドをやめ、洗顔法を変えました（よく泡立て、泡を肌になじませすぐ洗い流すように）。
少しよくなってきているのかな？と思っていましたが、石けんの使用率を抑えたところ驚くほど変化があったので、石けんに関して言えば問題ではないか？と思っていました。
わたしの肌について・・・
鼻は毛細血管が薄く見えていて、赤みも目立ちます。（痒みはないに等しいです）
それに加えて、白い角栓？（ミノン使用時は黒ずみでした）がものすごく目立ちます。（五ミリ以上伸びてうにょうにょとしている物までいます）
眉間、口、顎まわりにも同じ物がぽつぽつと。（頬にもありましたが、洗顔法を変えたとたんに目立たなくなってきました）
ここ数日オリプレを使ってみましたが、洗顔のあと（お風呂あがり）しばらくするとほんのすこーしだけ乾燥してきたかな？と思ったら次第にオイルのようなものでうすーくコーティングされていくような感じで、ぺたぺたはしませんが、何だろう？と思っています。（季節だけにわたしの皮脂？）
ただ、少し脱脂力が強いのかな？と思っていて、毎日はきついかもしれません。
これらをふまえて皆さまにお伺いしたいのですが・・・
・洗浄力、脱脂力、刺激、遊離脂肪酸の影響が極めて少ない石けんで、何かおすすめはないでしょうか？（家にはオリプレの他、サボン・ド・マルセイユ オリーブと、オリブ ローヤル化粧石けんがあります）
また、洗顔後のしっとり感＝洗浄力、脱脂力の少ない石けん となるのでしょうか？
洗顔後のしっとり感＝お風呂から出て肌が乾いた頃のことなのか、乾いてからしばらく経ってからのことなのか、分かっていないので、そこも教えて頂けると嬉しいです。
・ガスールや、糠？など過去ログにありましたが、こちらは石けんに比べて洗浄力、脱脂力が少ないのでしょうか？
また、肌への物理的刺激などは心配はないのでしょうか？（極力控えたいので）
お医者さまに相談するのが一番かもしれませんが、ご意見、ご感想をいただけると嬉しいです。
よろしくお願します。
沢山のアドバイス有難う御座います。
五目こんにちは、五目です。
沢山のアドバイスありがとうございます、とても勉強になりました。
食器洗い、洗濯、お湯の中和？などなど、めからうろこでした。
ひとつだけ・・・
わたしが男ということもあって、女性と比べ皮膚が厚いかもしれないこと、皮脂量が多めかもしれないこと、肌のケアに関しての知識が不足していること、など考慮していただけると嬉しいです。
みなさんのお話を聞いていて、わたしの肌はまだましなのかもしれない？と感じています。
・処方された石鹸を使い、肌がひどく荒れたことによる石けんへの怖れ
・石けん生活がまだ間もないこと
などが重なり、オリプレの使用感を誤って書いてしまったように思います。
そのように感じたのは、昨日サボン・ド・マルセイユ オリーブを使ってみたところ・・・（ここ数日、朝は三十八度のお湯に水を足したぬるま湯、夕方は石けんで洗顔しています）
オリプレと比べさっぱり感はあるものの、脱脂しすぎというイメージではないのかもしれない、と感じたからです。（前日にオリプレを使ったからかもしれませんが・・・）
なにがなんだか分からなくなっているのか、意見があっちへいったり、こっちへいったりしてしまい、申し訳ありません。
オリプレと、サボン・ド・マルセイユを使ってみて分かったことは・・・
保湿などしていませんが、オリプレでは気持ちしっとり感が強く、サボン・ド・マルセイユでは気持ちさっぱりしすぎだと感じました。（使いはじめて間もないのと、三十秒ほどで済ませようしているのでなんともいえませんが・・・）
それらをふまえ、あいだをとった石けんを探し、ガスールや、ぬかなども使ってみて肌で感じてみようと思っています。（こんぶとふのりはお値段が・・・）
汗がひいてからしばらくして肌が何かでコーティングされていくような感じは、肌が自然と潤いをえようと努力したからなのでしょうか・・・？
今まで感じたことのない感覚だったので、不思議でなりません。
わたしの石けん生活は・・・
今のところ、洗髪、洗顔だけにとどまっていますが、お話をきいているうちに変えられるところは変えてみたいと思いました。
石けんのことを勉強しはじめてまだ間もないので、シャンプーの仕方すらまだへたっぴです・・・
少しずつ変えていけたらと思います。
泡だてについては、ねっとを使っていますが、そのあとに太股の上で手を使いより泡を細かくしています。
ところで、石けんで洗髪する場合、リンスは石けんシャンプー用のものなら何処のでも、またガスールなどでも応用できるとありましたが、わたしは間違っていません・・よね？
ここ数日感じているのは・・・
石けんや、洗顔法を変えるだけで、こんなにも洗いあがりが違うことや、肌ってこんなにふっくら、きらきら（もしかしたら石けんカス？）するものなの？と驚いています。
これまでがよっぽど悪かったからでしょうか、肌について間違った感覚を持っていたようです；（どのような肌がいい肌で、健康な肌はどのような感じなの？とか、どのていど汚れを落とすのがいいの？と質問したいところですが、答えは人の数だけありそうですね）
しかし、病気になっているのは間違いないと思うので、これからも治るよう努力しようと思います。
みなさんのおかげで、色々なことを少しずつ試してみる気持ちになれました、ありがとうございました。
何かお気付きになった点などあれば、またよろしくお願します。
それでは失礼します。修正です。
五目こんばんは、申し訳ないのですが、修正です。
まず、わたしの肌は頻繁に石けんを使うことには不向きのようです。
今日はじめてオリプレで頭と顔の両方を洗ってみたところ・・・
顔は昨日使ったサボン・ド・マルセイユなみに脱脂されてしまい、手や太股は冬のように白くかさかさになってしまいました。
以前オリプレ、サボン・ド・マルセイユを使った日は雨だったのと、顔だけしか洗わなかったので、それも含めて考えるべきでした。
悲しいですが、ガスールや、ぬか、こんぶとふのりなどを上手く使わないとどうしようもないようです。
まさかこんなに乾燥肌だとは思いもしなかったので、少し驚いています；
今から冬のことが心配です。
何かお気付きになった点などありましたら、アドバイスよろしくお願します。
以上、五目でした。2007年07月16日こんぶとふのりの価格
桃子こんにちは、五目さん。
男性でしたのね！ちょっとびっくり(^^;
> それらをふまえ、あいだをとった石けんを探し、ガスールや、ぬかなども使ってみて肌で感じてみようと思っています。（こんぶとふのりはお値段が・・・）
ここなんですが、こんぶとふのり、高いってことですか？
私は全然感じたことがないのでちょっと驚いています。
５袋入っていてこのお値段ですから、単純計算で一袋168円ですよね。
それをお湯で伸ばしてペーストにし、ほんのちょっと顔に塗るだけですと
かなりな期間、洗浄剤として保ちます。（１か月くらい？）
粉をそのまま使うのではなく、ペーストで伸ばすのでお安いと思うんですけど
ね〜。。。
むしろぬか袋のほうがお値段は高めなので、私はこちらは贅沢品と思って使っています。2007年07月16日驚きました。
五目こんばんは、五目です。
実は？男なのですよ・・・はじめに書いておくべきでした、失礼しました。
こんぶとふのりですが、お恥ずかしいことに一回につき一袋かと勘違いしていました、しっかりと調べてから発言すべきでした；
修正にも書きましたが、どうも石けんだけでは肌がぼろぼろになりそうなので、石けん以外の洗浄を考えなければならないようです。
どれも候補になりそうですが、それぞれ特徴がありそうで悩みそうですね・・・
わたしとしては、のばすさいなどに肌への接触（指やそのものが）一番少ない物がいいのですが、違いはあるのでしょうか？2007年07月16日ぬかについて
まんぼうままわたしも「美容文化社 ぬかと袋 」を使っています。
使用感はとっても気に入っているのですが、木綿の袋に入れてこするタイプなのでちょっと刺激が強いかもしれません。
ぬかを直接肌に付けるにしても、レビューにもあるようにつぶつぶ（米つぶ？）が入っているので、刺激があります。
洗った後はしっとりしていて、保湿クリームなど塗らなくてもいいくらいなんですけど。
このなかでは肌への接触は、一番多い方だと思います。2007年07月16日まずは使ってみようと思います。
五目こんばんは、五目です。
みなさんのお話からすると、上澄みが一番いいようですね。
はじめに答えが書いてあったのに、随分と遠回りをしてしまったようです。
申し訳ありません。
なにはともあれ、石けんを使うよりも、ぬかやガスールのほうが肌へのダメージが少ないということですね。（こするのは別）
まずは使ってみて、それから色々と考えてみようと思います。
上澄みを使うとなると、ぬかかガスールになりそうですが・・・
髪にも使え、日持ちもしそうなガスールを使ってみようと思います。
みなさん本当にありがとうございました。
（変な位置に返事がついてしまいました、申し訳ありません）2007年07月17日Re: ぬかについて
桃子桃子です。
> 使用感はとっても気に入っているのですが、木綿の袋に入れてこするタイプなのでちょっと刺激が強いかもしれません。
> ぬかを直接肌に付けるにしても、レビューにもあるようにつぶつぶ（米つぶ？）が入っているので、刺激があります。
> 洗った後はしっとりしていて、保湿クリームなど塗らなくてもいいくらいなんですけど。
このまんぼうままさんの感想、私もまさしく同感です。
しっとり感はぬかが一番かもしれません。
なのでににゃおですさんもご指摘の通り、
あと私の投稿21024で書いたように、袋にいれてそこから揉みだして出る
白濁した液ですすぐと刺激は防げると思います。
あとはガスールのつぶつぶは刺激になりそうですので
上澄み液ですすぐのもいいと思います。
こんぶとふのりペーストは顔にぺたぺた塗る感じで、つぶつぶ感はありませんが
指で触れないとならないのでどうでしょうか。。。
ご興味があれば
とりあえず身体を洗う（パックするような感じ）で試してみてはいかがでしょう。2007年07月17日Re: 洗顔石けん、洗顔について
さっちまこんばんは。
私も肌トラブルで悩んでいた時期がありました。私の場合顔はニキビでしたが、シャンプーを石けんに変えて化粧水を合成界面活性剤FREE のものにしてキッチンペーパーでパックをし少し改善されました。洗濯を石けんに変えてからだのカサカサがなくなりました。そして、一番最後に食器を石けんで洗うようになってから、にきびが消えました。
五目さんは、どこまで石けんに変えてらっしゃいますか？
体内の悪いものが肌トラブルとなって出ているのかもしれないですよ。
私の場合はそうだったみたいです。 それが証拠に石けんで食器を洗うようになってからニキビが再発しなくなりました。 食器を合成洗剤で洗っていると合成界面活性剤が食器に残留してそれで食事をすることによって体内に入ってしまうようです。それで何かしら影響がでて肌にトラブルとして出てきてしまうのではないでしょうか？
合う石けんがみつからないというのであれば、しばらくぬるま湯だけで洗顔をして合成界面活性剤の入っていない化粧水でたっぷり保湿（肌のコンディションを整えるのはこれでもかって言うくらい水分を与えるのがいいようです）して体内に合成界面活性剤が入らないようにしてみたらいかがでしょうか。
乾燥もにきびもどちらも肌トラブル。悪いものが乾燥にでるかにきびに出るかは体質の違いかと思ったので、私の体験を書かせていただきました。2007年07月15日Re: 洗顔石けん、洗顔について
桃子五目さん、こんにちは。桃子と言います。
> ・ガスールや、糠？など過去ログにありましたが、こちらは石けんに比べて洗浄力、脱脂力が少ないのでしょうか？
私はここ何年も洗顔に石けんを使っていません。
最初のきっかけは
一番強くなっていると言われる５月の時期の紫外線を浴びたのがきっかけで
顔全体が突然赤くなり、痛みも伴い、とにかく何も刺激をしたくない一心で
純石けんならいいだろうとの思いで石けん洗顔をしてみようと思いました。
でもやはり突っ張ります。乾燥感も否めません。
どの石けんも同じで、何がいいのかわからないままでした。
そんなときこちらの百貨さんで石けんを使わない洗顔を知り、症状が改善されるまでは
お湯のみで流すだけにとどめ、以降の乾燥肌対策としては
ぬか袋やこんぶとふのりのペースト洗顔を始めました。
結果はとても快適です。ガスールも嫌いではありませんが、どうしてもぬかやこんぶとふのりペーストと比較するとさっぱりすっきり仕上がるかなという感じです。
乾燥肌や敏感肌には、脱脂してからあとで保湿するよりも
必要以上に皮脂をとりすぎないように
して、最小限度の保湿をしたほうが効果的だと思います。
> また、肌への物理的刺激などは心配はないのでしょうか？（極力控えたいので）
個人差があることですから、五目さんのお肌にあわなければ当然刺激を伴いますよね。
でも、あっていれば石けんよりもマイルドなことは確かです。
私は、こんぶとふのりペーストは肌に乗せて塗るという感じ、ぬか袋は袋で撫でる時も
ありますが、袋を軽く揉むと出るぬかの白濁した液で顔をすすぐ感じで洗い
その後お湯で
更にすすぐようにすると物理的な刺激も
防げると思います。
あうものがなければお湯ですすぐだけでも汚れはとれると思います。
「絶対に何か使わないとならない」ということはありませんから
こちらの方法も
御一考されてはどうでしょう。
五目さんのお肌が早く改善されますように。2007年07月15日Re: 洗顔石けん、洗顔について
葉桜五目さん、にゃおさん、ALTOさん、こんにちは。
葉桜と申します。
私は五目さんたちほどではないのですが、冬場は、主婦湿疹に悩まされました。
思うところ有り、家中の洗浄剤を石けん主体にしたら、主婦湿疹がなくなりました。
今でも冬場は念のため、ゴム手を使いますが、冬場の手入れをサボっても平気なほどになりましたw
ついでにいうと、二の腕のアトピー?? らしきブツブツも、かなり小さくなった気が...
閑話休題
私もにゃおさん同様、家中の洗浄剤を石けん・炭酸塩主体にすることをお勧めします。
親戚で年中主婦湿疹に悩まされている人がいますが(医療関係の仕事についていたので、消毒薬などの蓄積が皮膚にあるものと....)、洗浄剤を石けんにすれば大分改善されるだろうに、と思いつつも、年配の方なので、考えを変えるのは難しいかな、と....
五目さんは、せっかく石けんに出会ったことですし、これを機会に石けん生活を本格化してみてはいかがでしょう。2007年07月15日Re: 洗顔石けん、洗顔について
にゃおですこんにちは
お伺いしたいのですが、現在
洗濯や掃除は、石けんですか？
洗剤を使われていませんか？
五目さんくらいの状態だと、洗剤の影響があってもおかしくないと思うのです
私は、「洗剤に負ける」事が分かるまで
ステロイド漬けでした
あるとき、石けんを使えば治るかもしれない・・・・と、
全ての洗剤・・・・合成界面活性剤を止めたところ
みるみる改善されました
現在は、洗剤と有機溶剤、直射日光と汗を避けていれば、薬は殆ど要りません
この際、生活から合成物を排除してみることを、考えてみては如何ですか？
どれがいいですか？と、ここでお聞きになることは簡単ですが
直接五目さんの肌の状態が分からないので
皆さん、安易なアドバイスは出来ないと思います
少しずつ、いろんな事を試されるのが一番ですよ
やってみて良かったことは、自信を持って続けられたらいいと思うのです
それでまた不具合がでたら、合う物を探せばいいのです
＞太股に手をのせて泡をたてるのですが、太股、手の甲、指の間の皮膚が冬のような乾燥肌に、おまけにヒリヒリと・・・
泡立てネットは使われたことないですか？
http://www.live-science.co.jp/store/php/shop/s_show_abc-4-25-3.html
これなら、きめ細かい泡ができますよ
泡立てるために、力を入れたら太股も痛くなるかも・・・
ガスールにしろ、糠にしろ、力を入れては絶対ダメです
洗面器などに溶かして、その上澄みでそっと洗うくらいでも
充分ではないでしょうか？
それと角栓は無理矢理つぶしたり、押し出してはいけませんよ
無理にすることで、更に出てきますから
優しい優しい泡洗顔でも、なくなります
長くなりますが、私は医者の言うことが
絶対だとは思っていません
今まで何軒もドクターショッピングをしました
どこも、強烈なステロイド剤とかゆみ止めを出す程度でした
そして、どの医者も石けんを勧めることはありませんでしたし
どの病院でも、合成洗剤が普通に置いてありました
石けんに替えたことを告げると「え？石けん？全部変えたの？シャンプーも？」と
とても驚かれました
アトピーではないのに、アトピーだと間違われていましたし
（違うよ！と言っても、説明はアトピーになる）
自分を信じて、石けんに変えたことで、激変しました
試行錯誤はあるかもしれませんが
自分の様子を見ながら、自分で探すしかないと思います
あと、決して「これなら必ず治る」系の広告を信じないことです
成分を必ず見て、状態が悪くなったものは、決して使わないように
気をつけます
分からないものは絶対使わないことです
（成分についてはネットで探せばある程度、どんな物か分かります）
そうしていく間に、自分に大丈夫な物
これなら安心して使えるという物が見えてきます
頑張ってください2007年07月15日すいません
にゃおです2007年07月15日Re: 洗顔石けん、洗顔について
ALTOこんにちは
私は皮脂欠乏性湿疹に悩んだ事があり、今は良くなり乾燥肌です。
なので肌に優しそうな石けんを試しましたが、結局落ち着いたのは、
ピュアポタッシュ スキンケアソープの「オリーブ」「大豆とココ
ナッツ」でした。正直どちらもツッパリ感があったのでどちらでも
あまり変らないと思います。（毛穴には特に問題なし）
ピュアポタッシュは病院ですすめられたのですが、ちょっと値段も高
くて買える所もあまりないです。
たまたま使い始めたのですが、かなり低刺激で使いやすかったです。
酷い物は、目に入った時のようなギャーっという痛い刺激を肌で感じ
ていたので（笑）
今現在は随分良くなって、泡ボトル入りのシットリ系液体石けんで
洗顔してます。朝はふき取りだけで、特に石けんは使ってません。
以前から石けん一個で済ませたかったので、洗顔用で体も洗っていま
したが、透明な石けんの方が刺激が少ないと思いました。
なので選ぶ時は透明な石けんを基準にすると良いかもしれません。
ただ、これがたまたま私に合っただけで、肌の調子によってはあまり
良い使用感ではないかもしれません。
それからガスールみたいな洗浄成分ですが、ツブツブがある物は痛い
です。なので上澄みを使うか、粉の細かい物が良いと思います。
石けんよりも突っ張り感は少ないですが、ヌルヌルするのでお湯を使
いすぎてしまい、乾燥してしまうのが難点でしたね。
もちろん、お湯はぬるま湯でした。今は普通に使ってますけど・・・。
大変だと思いますが、試さないことには使えるか使えないか分りませ
んから良かったら試してみて下さいね〜。
それからお風呂の後は5分以内に顔も含めて全身タップリ水分を与え
オイルでフタをないと蒸発してどんどん乾いていきますし、トラブル
肌は自力で洗顔後→弱酸性へというのがあまりうまく出来ないようで
す。石けんだけではなくてトータルで見た方が良いと思いますよ。
当然、お湯も塩素中和してますよね。した方がかなり肌がラクですよ。
肌質が改善されてくれば、もう少し選択肢が広がると思います。それま
で地道に悪化を防いで肌の生まれ変わりを助けるようにして行くのが
良いと思います。
すみません私は全然詳しくないので良いアドバイスが出来なくてm(__)m2007年07月15日次の投稿